Friedman dari Canyon Partners mengatakan pasar dapat menangani resesi dan dia sedang membangun daftar belanja

(Klik di sini untuk berlangganan newsletter Delivering Alpha.)

Bahkan jika ekonomi menghadapi dua perempat kontraksi - definisi tradisional dari resesi - Josh Friedman berpikir itu cukup kuat untuk menahan perlambatan yang lebih serius. Friedman adalah co-founder, co-chairman, dan co-CEO raksasa kredit senilai $26 miliar, Canyon Partners. Dia duduk bersama Leslie Picker untuk menjelaskan mengapa dia yakin pasar “dapat mentolerir sedikit tekanan.” 

Sementara ekonomi yang lebih kuat berarti lebih sedikit peluang bagi investor yang tertekan seperti Friedman, dia mengatakan perusahaannya siap dengan "daftar belanja sekuritas yang komprehensif" di area lain seperti sekunder, asal pinjaman, dan paket sekuritisasi.

 (Di bawah ini telah diedit untuk panjang dan kejelasan. Lihat di atas untuk video lengkap.)

Pemetik Leslie: Saya melihat kembali wawancara kami dari Januari dan pada saat itu, Anda mengatakan kami berada di persimpangan jalan. Dari sudut pandang ekonomi dan pasar, prediksi itu tampaknya sangat bijaksana, mengingat semua yang telah kita lihat di pasar ekuitas, penjualan pendapatan tetap, pergeseran kebijakan moneter, perselisihan geopolitik, dan lebih banyak lagi selama enam tahun terakhir. bulan. Ini jelas merupakan lambang pertigaan di jalan. Jadi, saya hanya ingin tahu bagaimana Anda menilai lingkungan saat ini, mengingat apa yang telah kita lihat sejak terakhir kali kita berbicara,

Josh Friedman: Saya pikir kita harus mulai dengan melihat dari mana kita berasal. Ketika saya terakhir berbicara dengan Anda, saya pikir itu adalah hari di mana pasar turun lebih dari 1,000 poin dan bangkit kembali. Dan komentar dasar saya adalah, yah, semuanya terlalu mahal. Pasar berfluktuasi. Dan pertemuan pemulihan dari kendala pasokan COVID dan stimulus yang berlebihan baik dari Departemen Keuangan dan dari The Fed menyebabkan cukup banyak spekulasi dan buih di hampir setiap kelas aset yang dapat Anda bayangkan – apakah itu tingkat batas real estat, apakah itu SPAC, apakah itu ekuitas, apakah itu pasar kredit, di mana Anda tidak memiliki bunga, tidak ada spread, dan masih memiliki risiko kredit. Jadi, tidak mengherankan melihat kemunduran dari itu dengan sendirinya, karena hal-hal itu selalu mengoreksi diri. Selalu ada semacam pembalikan yang berarti. Tapi sekarang, kita berada di tempat yang sedikit berbeda karena The Fed terlalu meremehkan aspek inflasi yang lebih tertanam dalam perekonomian. Dan itu semacam pertigaan di jalan yang kita hadapi saat ini.  Akankah ada kemampuan The Fed untuk mengendalikan ini dengan cepat? Akankah aktivitas masyarakat dalam menanggapi komentar The Fed menyebabkan hal itu terjadi dengan sendirinya? Akankah ada penghancuran permintaan yang cukup untuk menahan inflasi? Atau mungkin itu akan terjadi dengan sendirinya, bahkan tanpa The Fed melakukan apa yang dikatakannya akan dilakukan. 

Pemetik: Jadi, persimpangan jalan pada dasarnya adalah perdebatan yang saya pikir hampir semua orang alami saat ini, apakah akan ada soft landing atau hard landing? Dan apakah The Fed dapat mencapai potensi soft landing? Dan saya hanya ingin tahu bagaimana Anda melihat ini dari sudut pandang probabilistik.

orang goreng: Saya kira pandangan saya adalah The Fed kadang-kadang diberikan terlalu banyak kredit untuk semua yang terjadi. The Fed mengumumkan bahwa mereka akan melakukan segala macam pembelian aset. Dan ya, mereka membeli perbendaharaan dan pelonggaran kuantitatif dan sebagainya tepat setelah COVID. Tetapi banyak tindakan yang mereka umumkan sebenarnya tidak pernah dilakukan. Pasar melakukan semuanya dengan sendirinya sebagai tanggapan mengetahui bahwa Fed ada di sana untuk melindungi mereka. Dan sekarang, mengetahui bahwa Fed akan menaikkan suku bunga, pasar mulai melakukannya dengan sendirinya. Orang-orang mulai menahan permintaan, pasokan mulai kembali sedikit lebih seimbang – tidak di setiap pasar, pasar energi memiliki masalah unik yang agak unik pada penawaran dan permintaan dalam transisi energi – tetapi saya pikir terkadang pasar memiliki tarikan alami ke arah tengah. Sangat populer jika Anda berada di kursi saya untuk memprediksi pendaratan yang sulit karena jauh lebih menarik, itu membuat Anda menjadi tamu yang lebih baik di acara seperti ini. Tapi, pandangan umum saya adalah bahwa pengangguran hanya tiga setengah persen, neraca pribadi sebenarnya cukup baik, mereka dapat mentolerir sedikit tekanan dalam sistem. Sistem perbankan tidak memiliki tekanan seperti yang kita lihat dalam krisis keuangan global. Jadi, saya pikir bukan hanya The Fed yang harus merancang pendaratan yang sedikit lebih lunak, saya pikir pasar akan memiliki kekuatan alami yang menarik kita ke tengah dengan sendirinya.

Pemetik: Dari sudut pandang investor kredit, ini jelas telah mengubah profil risiko dari berbagai aspek struktur modal perusahaan. Di mana Anda melihat peluang paling banyak saat ini? Apa yang mengkhawatirkan Anda, mengingat aksi jual baru-baru ini yang telah kita lihat di banyak pasar kredit?

orang goreng: Kami mengalami perubahan besar dalam rentang peluang tentang waktu terakhir kali saya berbicara dengan Anda, yang menurut saya mungkin akhir Maret, kira-kira seperti itu. Dan sejak itu, pasar hasil tinggi telah hancur. Juni adalah bulan terburuk yang pernah kita lihat dalam beberapa dekade, dengan pengecualian segera setelah COVID, yang hilang seperti itu, karena The Fed menyelamatkan semua orang, yang tidak mereka lakukan kali ini.

Pemetik: Dan bahkan tidak ada resesi di bulan Juni, itu hanya pasar. 

orang goreng: Benar. Jadi, kami telah melihat pasar ekuitas hancur turun 20% hingga 30%, tergantung pada pasar mana yang Anda lihat. Kami telah melihat pasar utang tingkat investasi dihancurkan, kami telah melihat pasar hasil tinggi dihancurkan. Jadi, tiba-tiba, obligasi yang diperdagangkan setara di pasar sekunder diperdagangkan pada 80, 85, 78, 68. Dan likuiditasnya tidak besar, dan dana hasil tinggi yang digunakan untuk apa pun kecuali arus masuk dalam bunga yang menurun lingkungan tingkat telah melihat banyak sekali arus keluar. Dan lagi, ada pasang surut dalam hal ini, tetapi secara umum, area peluang pertama, menurut saya, hanyalah pasar sekunder. kredit hasil tinggi yang turun 20 poin, dan ada banyak, Dan itu tidak begitu efisien di pasar saat ini. Dan banyak orang yang dulu bermain di pasar itu telah keluar dari pasar itu untuk sementara waktu, atau setidaknya mereka keluar dari praktik, karena mereka sibuk mencari pinjaman langsung. 

Area kedua, menurut saya, adalah asal usul pinjaman baru akan berubah cukup dramatis. Bank sangat ingin bersaing dengan banyak pemberi pinjaman langsung swasta. Dan dalam semangat mereka untuk bersaing, mereka terjebak dengan banyak kertas di neraca mereka. Jadi, nomor satu, ada proses membantu meringankan beban modal mereka dengan harga lebih murah yang tampaknya cukup menarik. Dan kedua, mereka cenderung tidak agresif. Begitulah siklus ini selalu berakhir – mereka menjadi sedikit terlalu agresif, mereka bertindak sebagai pelaku, dan kemudian mereka memiliki masalah. Tapi ini tidak seperti 2008, ketika Anda memiliki neraca yang sangat besar, dan banyak sekali kertas yang harus dikeluarkan oleh bank. Ini lebih merupakan efek jangka pendek, tetapi itu akan membuat mereka sedikit terpinggirkan. Dan saya pikir beberapa pemberi pinjaman swasta yang telah membeli pinjaman dengan tingkat bunga yang relatif rendah, dan kemudian memanfaatkannya untuk menghasilkan pengembalian menemukan bahwa biaya leverage akan jauh lebih tinggi. Jadi, kita berada di dunia asal pinjaman yang sangat, sangat, sangat berbeda, selain perdagangan sekunder obligasi dan pinjaman.

Pemetik: Jadi, mungkin ini saat yang tepat bagi Anda untuk menerapkan bubuk kering itu di beberapa area yang telah terjual cukup drastis. 

orang goreng: Saya pikir saya sebutkan terakhir kali bahwa kami baru saja mulai mencelupkan kaki kami ke dalam air. Itu pasti dipercepat. Kami memiliki daftar belanja sekuritas yang lengkap. Dan kami hanya menunggu dan kami mencoba untuk bersabar. Area lain di mana kita melihat perubahan yang cukup dramatis adalah dalam segala hal yang dimasukkan ke dalam semacam paket sekuritas – apakah itu pinjaman mobil, apakah itu pinjaman pribadi, apakah itu perbaikan rumah, pinjaman, dll. – hal-hal yang diperdagangkan pada 6 %, 7%, 8% hasil bisa setinggi 25% dengan pengembalian yang sangat cepat hari ini. Sekali lagi, bukan pasar likuid yang sangat besar, tetapi tempat di mana Anda melihat blok yang bernilai $10 juta, $20 juta, $30 juta. Dan itu adalah area yang layak menjadi fokus saat ini.

Pemetik: Distress telah menjadi area yang saya pikir banyak investor kredit telah mencari peluang dalam beberapa tahun terakhir ... apakah menurut Anda kesusahan akan memberikan lebih banyak peluang?

orang goreng: Anda tahu, kami dibesarkan dalam bisnis yang sulit tempat saya dan Mitch memulai. Mitch adalah seorang pengacara kebangkrutan. Kami hidup melalui banyak siklus kesusahan. Ini cenderung cukup siklus. Ada perbedaan antara penjual yang tertekan. Jadi, reksa dana yang memiliki penebusan dan harus segera dijual atau seseorang yang memiliki leverage dan sedang dibatalkan dan perusahaan yang benar-benar memasuki kesulitan keuangan. Saya pikir perusahaan menarik tanduk mereka. Tingkat kupon pada utang yang mereka keluarkan cukup rendah baru-baru ini, beban perjanjian cukup longgar. Jadi, sebenarnya kebangkrutan baru? Cukup lambat sekarang. Tapi depresi harga pada banyak sekuritas berkualitas? Cukup bagus. 

Saya juga akan menyebutkan bahwa indeks hasil tinggi saat ini memiliki kualitas kredit yang lebih tinggi daripada satu dekade lalu, ada lebih banyak B ganda, ada lebih sedikit triple C, umumnya kredit berkualitas lebih tinggi. Itu tidak berarti bahwa perlambatan ekonomi, bahkan jika secara teknis memenuhi syarat sebagai resesi, karena kita memiliki dua kuartal kontraksi, yang menurut saya ekonomi cukup kuat untuk dapat menyerap. Tetapi bahkan jika Anda memilikinya, itu tidak segera berarti bahwa Anda akan mengalami gelombang pasang kesusahan. Anda pasti akan memiliki beberapa, apa yang pertama kali terguncang dari perusahaan berkualitas lebih rendah yang mungkin tidak Anda minati dengan harga berapa pun, tetapi kita akan melihatnya. Saat ini, kami memiliki lebih banyak penjual kertas daripada pembeli, dan karena itu harga turun antara 15 dan 20 poin. Kami akan melihat apa yang terjadi sehubungan dengan masuknya restrukturisasi dan negosiasi ulang persyaratan keuangan yang sebenarnya. 

Pemetik: Hanya untuk menindaklanjuti sesuatu yang baru saja Anda katakan. Definisi teknis dari resesi: dua kuartal berturut-turut dari penurunan PDB. Anda pikir ekonomi cukup kuat untuk mendukung itu? Apakah itu meniadakan gagasan tentang resesi atau resesi tradisional?

orang goreng: Anda memiliki beberapa orang yang berkata, "Oh, konsumen sudah dalam resesi." Nah, konsumen menghadapi harga gas yang lebih tinggi, mereka menghadapi tingkat hipotek yang lebih tinggi jika mereka kebetulan membutuhkan hipotek baru. Penjualan perumahan turun. Jadi, dalam beberapa hal, kami melihat kontraksi di bagian ekonomi tertentu. Kami melihat likuidasi inventaris secara berkala tetapi kami tidak dalam resesi yang mengerikan. Kami masih memiliki pengangguran kurang dari 4%. Kami masih memiliki lowongan pekerjaan yang jauh melebihi jumlah orang yang tersedia untuk mengisi pekerjaan tersebut. Dan semua yang saya katakan adalah sedikit peningkatan pengangguran, sedikit penurunan dalam lowongan pekerjaan yang tersedia, menurut pandangan saya, tidak mempengaruhi ekonomi seperti yang kita miliki di tahun 2008, menurut pandangan saya.